听说“愤青,中国造”,以前不理解,因为俺上网迟,2002年才学会,还是在米国,总觉得网上大家都很友好呀,在网上多年做小贩,每天面对频繁的钱财交流也没遇上几个负面的例子,以致我总以为网上是比网下世界更真诚、更美好。
直到2005年9月在donews开窝,才慢慢接触到大量的中国同学,同时也见识了不少“愤青”。
老实说,所有这些“愤青”言论,俺从来不生气,也不在乎,因为俺一向脸皮厚,但有时候看到那么多同学沉迷其中,总觉得自己应该做点什么帮帮他们学会用开放、平等的心态思考问题。
这是昨天针对一位同学的留言写的两段回复,就把它提上来单独开一篇吧:
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昨天俺写了篇《Google中国的症结不在“谷歌”》分析了一下Google中国2006年在中国市场份额下降的主要原因,有位tangfl 同学留言:
donews 上老有人吹捧google,漫骂baidu,甚至连带漫骂国家的互联网审查,虽然我不是baidu的fans,虽然我有时候也被“长城”搞的有点郁闷,但我还是觉得有必要写点东西来澄清一些事实了。 首先大家的焦点都聚集在google的不作恶上,似乎比较之下baidu等国内同行就是“作恶”了。 结论:其实google只是一家为了盈利而存在的商业公司,不可能不作恶;更甚的是,它是一家美国公司,所以它对中国人来说,作的恶不仅是经济上的,而且还会涉及到个人隐私安全乃至国家安全。 |
俺回复:
To:tangfl 同学,你这长篇有不少漏洞: 1.要表示不同意我的观点,请直说“我不同意本文观点”或“我不同意爱搞搞所说”,用“ donews 上老有人”开头,显得你没勇气把自己放在对立面; 2.中间用了一大段来论述Google是否作恶问题,这犯了“走题”错误,也即没抓准“中心思想” 我通篇说的是:“Google中国2006年花了大量工作在宣传上,却让”不能用“问题恶化了,这方面的失误才是它丧失市场份额的最重要因素” 而你用作恶与否,和我说的牛头不对马嘴,不但不能反驳我的观点,只显示你分析问题时的思维混乱及心态幼稚。 3.Google是美国公司,百度也不是中国公司,但他们是什么公司不重要,作为用户,我们要考虑的是使用最好、最适合自己的产品,就像我们去餐厅就是为了吃好东西一样道理。 我喜欢用Google因为它的搜索功能确实是最好的,但同时百度也有别的好产品,例如公历和农历的查询,我在《三元九运》那篇也提到。 4.愤青不能救国 你这篇可谓是“愤青”代表作,也是我为什么花时间写长回复的原因,年轻人如果养成一个“逢XX必反”的习惯,就不能客观、中立分析问题,中华民族自强不能靠情绪,而要依靠科技研发的领先,我们应该保持对创新的热爱和谦虚学习的开放心态。 |
该同学再留言:
1。我不同意本文观点。 2。我大段的阐述google作恶,是看到文章作者自称为google的粉丝。"那些所谓google的粉丝们,就像鲁迅先生笔下的假洋鬼子,月亮都是外国的圆,东西都是外国的好,连外国人放的屁都是香的呢。似乎说google好,就能显示自己的身份来了,一如假洋鬼子的那根拐杖。" 3。作者说google是美国公司,百度也不是中国公司。文章中说道"人家同样的美国公司百度能做到的",似乎作者认为百度也是美国公司。从这一点可以看出作者缺乏有关公司法的专业知识,也没有经过专业调查就匆忙下了结论。 4。愤青虽然不能救国,但总比媚外的好,即使是“好”一点点。像google这样的公司,它的技术领先是靠作恶得到的。我们可以学习它,但,“崇拜”的如作者般五体投地,余窃以为不齿。 |
俺说:
To:tangfl 恩,有进步,不过还是没抓好中心思想。 我原文说自己是“Google忠实用户”,同时表明自己认为它的搜索服务做得最好,这不能就代表我是“粉丝”,在我理解粉丝是无条件接受的,无论好坏,就像你这位同学那样,“逢中必好”的态度。 我写微软搭救traffic.com对抗Google(有兴趣可看我以前的文章),是不是表明我实际上是微软的粉丝呢? 为一个普通的观点表达和正常的业界意见交流标上“XX粉丝”、崇洋媚外的标签,以便在道德层面上进行居高临下的批判,这种行为其实是对别人的不尊重。 这是我对你这位同学的最后一次回复了,看到中国互联网上充斥着那么多不讲道理、不可理喻的愤青言行,我能做的也只能到这里,深表遗憾。 |
这样做有用吗?我并不抱希望,但人有时候做一些事情其实就是为了实现自己的一点点心愿,结果如何,其实不重要。
:)
谢谢:)
原来还有愤青界,恕我孤陋寡闻,那就请懂得用大脑去思考问题的愤青界真人们打假吧。
呵呵 瞎玩
希望只是成长的一个过程
哈哈 还有这个别名 不过我还是希望平等看待任何人 还是“愤青”比较中型
你的推测也有可能 不过我是写给所有愤青倾向的人 也让大家借鉴
表象
最麻烦的是我离开了搜索引擎几乎就做不了事情。
精辟 准确:)
Yahoo搜索好像也做得不够好,可惜
问题是我没搜“越界”的东西呀 真不明白
呵呵 你不是留给我的呀 我怎么回
愤青的问题我觉得上面“李卫公”同学说得挺好。
这篇还算有良心,保留作者了,我允许任何人在保留作者和出处情况下转载,窝左边标明了。
我最近会有些计划专门针对这块的,因为单纯用现在写文章方式没办法说清楚,等等吧,一个月左右会有公布的:)
to me
show details
May 9
他抄我的, 你去看看任何一年的 3月 21日有什麼節日, 就可以證明了。
2006/5/9, AlexChao <alexchao2004#gmail.com>:
- Hide quoted text -
http://site.baidu.com/list/wannianli.htm
http://sean.o4u.com/ap/calendar/calendarCN.htm
看源码,何其相似,
谁抄谁的?
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现在不知道baidu改了没有?
台湾的Sean Lin <[email protected]>
在calendar程序中明确声明了版权,
虽然基本上奋青同学会置若罔闻
但是有一点
LZ混淆了真正的愤青与其所见到的"所谓愤青"的区别
真正的愤青还是懂得用大脑去思考问题的
LZ把那位同学跟我们愤青混为一谈
那是对我们愤青界的侮辱
本人提出严重抗议!
希望LZ以后不要再犯类似错误了
再说一遍
他不是我们愤青界的人
大部分脑子在中学时期就坏掉了
无法沟通的-_-p
本来前两天刚刚讲过这个观点(http://hi.baidu.com/nr30/blog/item/7cceab19e16ad94542a9ad2e.html),不过老婆说俺没讲清楚,就再说说了 :P
1、也许tangfl用作恶与否来和你讨论,也许没有讨论到点上,不过这个方向倒是可以讨论的。
你说到,Google的“不能用”坏了它的大事,我认同这个论断,但同时我却认为“不能用”是个结果,原因确是Google的“不做恶”。在Google的词典里,让它们按照政府意志对普通用户过滤信息与新闻管制/预审一样,是公权侵犯私权,是“做恶”。所以恢复“能用”的前提可能需要先改改Google的词典。
2、你说到Google和Baidu是哪国公司不重要的问题,而我觉得在这个问题上,它们的“国籍”恰好很重要。
这个国籍不是指它在哪里注册或者在哪里上市或者哪个国家的股民获得了更大的利益,而是它的观念是哪国的,它的文化是哪国的,它的价值观是哪国的。
Baidu在言论自由、新闻管制方面都能和中国目前的现实环境相容,Baidu可以通力与当局合作,并且不会有任何思想包袱。
而Google就惨点,西方那些自由民主观念使得它们难以与中国当局合作,它无法按照中国的现状来重新定义“不做恶”,因为那样的话,它就会遭到来自其全球用户更猛烈地置疑。上Google搜索一下“被阉割”+"Google.cn",看看人们对Google.cn的评价吧。
用户说了算,市场份额就足已证明google是最差的,并且还在变差
愤青的主要问题在于,他们没办法区分“政府”和“国家”。
Baidu在言论自由、新闻管制方面都能和中国目前的现实环境相容,Baidu可以通力与当局合作,并且不会有任何思想包袱。
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看来有人很喜欢思想被限制在“中国目前的现实环境”里
这篇文章经过搞搞同志的批准了吗?
上半年,keso blog上吵baidu和google抄袭的时候.我对比过google右侧ad和baidu右侧ad的js代码.很抱歉的发现,包括函数名,参数,包括函数内部的变量申明,实现方法都是一样的.
和那个xx功有的比.本来我对xx功不反感,因为它没影响到我和我家人以及我朋友什么生活,可是没想到上网后邮箱老收到它们的垃圾邮件.自此,我对xx功很反感.baidu就是这么整天在耳边念叨国产,民族产业而被我规为fq类的.爱一个东西,不是这么个宣传法.
http://blog.donews.com/keso/archive/2006/04/14/827329.aspx
再次摘抄如下:
十口 发表于2006-04-15 1:08 AM IP: 61.155.131.*
以下是针对baidu和google'互相抄袭'的证明:
在baidu和google 输入一个右侧能出'竞价排名'结果的单词.
比如 电动机
先在google的结果页面 右键,查看源文件
查找 function cs(){window.status='';}
再打开 baidu的结果页面 右键,查看网页源文件
查找 function cs(){window.status='';}
看看有没有.
再仔细比较次段上下文的js
google的:
function ss(w,id){window.status=w;return true;}
function cs(){window.status='';}
function ga(o,e) {if (document.getElementById) {var a = o.id.substring(1); var p = "", r = "", t, f, h;var g = e.target;if (g) { t = g.id;f = g.parentNode;if (f) {p = f.id;h = f.parentNode;if (h)r = h.id;}} else {h = e.srcElement;f = h.parentNode;if (f)p = f.id;t = h.id;}if (t==a || p==a || r==a)return true;document.getElementById(a).href += "&ct=bg";window.open(document.getElementById(a).href,'nw')}}
这是baidu的:
function ga(o,e){if (document.getElementById){a=o.id.substring(1); p = "";r = "";g = e.target;if (g)
{ t = g.id;f = g.parentNode;if (f) {p = f.id;h = f.parentNode;if (h) r = h.id;}} else{h = e.srcElement;f = h.parentNode;if (f) p = f.id;t = h.id;}if (t==a || p==a || r==a) return true;window.open(document.getElementById(a).href,'_blank')}}
function ss(w){window.status=w;return true;}
function cs(){window.status='';}
函数名一样.参数一样.不能不说,这太巧了.
不同的,baidu里面有var申明,而且和google顺序不一样.
baidu这个js到现在还没改.
google的function cs()这个函数已经没有了.
剩下另外2个函数.而且function ss(id){window.status='';return true;}后源代码明显空了一行.
唔,爱搞搞还真是伟大啊。
感化一个人,感化一群人,感化一国人——
爱搞搞不是可以做活着的菩萨了?呵呵
何谓愤青,愤青其实一般都是和崇洋媚外者相同的心里特征-----偏激,只是两者方向不同罢了,不论是愤青还是媚外,都是不能"救国"的,寒江文中所指,并未看到其一味袒护国内企业,也未见其一味抨击国外企业,反而只是理性的说明一些问题,指出一些现象,提出"donews上某些人"的媚外,所以,从这个角度来说,他不能称为愤青,从他的字里行间里,我是没有看出有愤青的潜力,如果他不是愤青,反观搞搞同学,却打上"愤青"二字,我不知道是不是可以从另一方面反应出搞搞是google的粉丝.........
也罢,其实,粉丝也好,不是粉丝也好,也是没有必要争论的,即使搞搞是google粉丝,也不影响其理性判断,剥夺其评论的权利,不过,就上一文<<Google中国的症结不在“谷歌”》,我个人还是认为犹如隔靴搔痒,不痛不痒而已,google在国内并不完全是"不能用"那么的简单,至于深层次原因,运营好手应该一看就明白.
有人说,google在国内的不成功是因为"百度作恶",说这话的人似乎在暗示,如果google在国内同百度一样作恶,那到时候其他的不管是谁也只配给它提鞋.姑且不说其推卸责任,你看那雅虎中国是何其作恶,呵呵,成了吗?的却,成了!成了炮灰!
不行就不行,没那么多借口的,踏踏实实做事倒是真的.
可能搞搞同学也会觉得我愤青的,其实,我只是相信一个低调踏实的人或者是公司,太高调了,我觉得好日子不会长久.
唯一觉得这东西没必要去较真 每个品牌都有他所适应的用户群体 就像我莫名喜欢Adidas 其他人喜欢Nike一样的道理
我觉得他好自然永远都好 如今的搜索引擎质量差异并不大了 那品牌效应自然显得相当重要
最后,我觉得这位“愤青”显得很没档次 就这么多吧
爱搞搞没必要生气 不值得哈
那种家伙,打他也是浪费时间
从那个人的留言,你可以看得出他对ZF是怎样一种态度
而传统意义上的愤青有可能是那样的吗
Baidu 与 ZF又是怎样一种关系呢
Baidu 为什么会在国内发展得那么好呢,当然中文搜索技术和商业上的东西是一方面
另一方面,它跟ZF的关系那也就不用讲了吧
在中国,谁跟ZF“配合”得做好呢
所以LZ你弄错了“愤青”这个概念
建议你搜索以下 新东方的老罗
看看有没有什么发现
"
爱搞搞 发表于2006-12-14 9:37 PM IP: 218.20.63.*
To:X
原来还有愤青界,恕我孤陋寡闻,那就请懂得用大脑去思考问题的愤青界真人们打假吧。
"
粪青老在破坏愤青的形象~~~~”
恩 同意
不管愤不愤
这个其实是中国政府长期努力的结果,爱搞搞你就不要去想纠正他们了
现在想做国内对美国等其它国家的B2C,想与你了解下美国这方面的情况,也想与你学习下网上做生意的经验.
方便的话请给我MAIL好吗?非常感谢
我的EMAIL:[email protected]
祝好运!
我对国内对美国等其它国家的网上B2C很感兴趣,非常想与你了解下美国在这方面的情况,也想向你学习些网上做生意的经验。
方便的话请给我MAIL好吗?非常感谢
我的EMAIL:[email protected]
祝好运!
想做国内对美国等其它国家的网上B2C,想向你了解下美国这方面的情况,也想向你学习些网上交易的知识.
方便的话请给我MAIL好吗?非常感谢:)
我的EMAIL:[email protected]
祝好运!
说到,中国的互联网审查 ,作为中国自古至今一脉相承的“愚民”政策,我想这个问题大家-起码有点良心的人-在这个问题上的观点是一致的。google在中国遇到的最大麻烦就是这个,其实网上有一些流传甚广的小软件能够解决这个问题,可以说不费吹灰之力。
在社会公益,道德方面,google做的比baidu要好,baidu 赚了大把的钱,但是作为有责任让信息透明的信息企业,baidu-良心大大的坏。
但是baidu抓住了我们的神经——中国人自己的搜索引擎(当然,帮着政府做着对不起中国人的亊)在此口号下,大多数人已经把自己放到了baidu一面。另外baidu在中国迎合政府方面做的很好,取得政府支持是必然的
另外,作为提供搜索引擎,这种服务性质的东西,除非有相当的人认同并且热爱之前,不应该太显露自己的“巨头”身份,而是让用户逐渐接受,并在不知不觉中养成习惯,因为搜索引擎是窗子,而不是风景。
另外,使用手工调节也是可以接受的,那样可以带来更理想的用户体验。
还有,别老是在“我们要做中国化公司”上面做文章,本来没人去关心的问题,你自己却去挑,就像此地无银三百两一样。
然而google毕竟又更有价值的文化优势,和无可比拟的技术优势,说挫折可以,失败却未必可能。
另外,我奉劝各位,不管用baidu还是google自己习惯才是最重要的,因为用户,我们才是上帝。
1.我看对话是看不出有愤青的标签的.楼主认为自己被他贴了假洋鬼子的标签而有不被尊重感,自己给他贴愤青的标签就尊重别人了吗?
2.他的话里主要是阐述GOOGLE所谓不作恶是假的,也没有胡乱捧BAIDU.
3.因为GOOGLE市值高就瞎捧他来做锦上添花之事更会被认为是没有头脑之举.据我的测试,BAIDU的爬虫对中文网页是更有优势,不信你分别:site:web.pworm.com
4.现在YAHOO.CN的势头也很猛,而YAHOO.COM确现颓势,我发现那些当年捧YAHOO和现在转而踩它捧GOOGLE的都是同一批中国人.
2.GOOGLE整体技术优势肯定比BAIDU强,但中文GOOGLE和BAIDU比的话,BAIDU肯定强。这是中国这么多白痴网民都知道的道理。
3.不要尝试用GOOGLE的PAGERANK原理来和我说道理,当网页都不及时收录时,何谈排序??
4.对于中文网页排序,BAIDU也占明显的优势,这是我大量测试后得到的结论。说句极端的话:既然BAIDU这么差,如果找中文资料,有种你别用BAIDU。
2.这只是两个引擎运营模式的不同而已,就如同你用GOOGLE只看左边,你以后要用BAIDU的通用搜索查资料的话,可以直接从第二页开始看起,一开始可能不习惯,久了就习惯了。
3.我没买BAIDU的股票,也没有亲戚在BAIDU工作,不是我帮着BAIDU说话,现在用BAIDU查中文信息,真的比GOOGLE快捷方便。
4.说白痴的中国网民,是指中国网民大部分对于互联网应用或计算机知识来讲真的是白痴。这些白痴用BAIDU比GOOGLE多得多,用QQ比MSN多得多。他们都懂的道理,你们为什么装着不懂??
看搞搞的文章很久,能明显感觉到你是个自我意识很强的人,身处美国这个发达国家有着种种优越感也是很正常的事情,看国内的人和事免不了居高临下的旁观者角度,这个也可以理解,只是由于你的影响越来越大,你的态度会带着很大一批没有自我意思和思想的人一起转,所以你有义务除了提高其他网友个体的分析事物解决问题的水平外,还要帮助他们形成对我中华民族发展强大有益的意识形态,而不是一味地引导大家追逐国外的圆月亮。上面这些是看完基本上所有文章后的感想,希望能令你有所反思!