股票涨,房价涨,猪肉和方便面就应该跟着涨吗?
有人说那叫通货膨胀,自然啥都贵了。
政府很紧张,于是各种宏观调控手段开始实施,解决所谓“流动性过剩”,包括降低利息税、短时间内连续提升利率、发行千亿定向央票等等。
然而,这些手段能压制猪肉和方便面涨价吗?
是不是只要股票下跌、房价下跌,股民、房主心情不好了,吃不下饭,他们口中的猪肉就能省出来,吃的人少了,价格就跌下来了
?
又有人说去年猪肉行情不好,猪肉价格下跌,饲料价格上升,养猪户亏钱,很多养猪户就把母猪都杀了,不再养猪,再加上什么猪瘟疫情之类供应量更少了,所以价格上升等等,解决措施就是政府和金融机构借钱给农民买猪苗,从现在开始多养猪,增加供应量云云。
总之一旦粮油副食品价格上涨,舆论压力便会导致有关部门出台各种宏观调控措施。
然而,这种做法其实是“脚痛治头”,连病在哪里都没搞清楚。
在论述如何解决粮油副食品价格大幅度变动这问题前,俺们先换一个思维看看美国是怎么样做的。
这个目前世界上最强大的资本主义国家,它的股市、房地产长时间蓬勃发展,价格自然每年不断上升,但粮食副食品价格却基本保持平稳,引用下面一个种豆子的农场主的话:价格25年都没变过,这是怎么一回事呢?物价要怎么才能稳定?
下面的“绿豆子”(Green Green Beans)录像可以回答,该农场主的父母创立了该农场,他们几十年来一直是年复一年、日复一日的种豆得豆,从种植、收割、挑拣洗刷、包装出货等等,全程机械化:
(注:俺的很多引用材料都会尽量用视频,假如国内同学看不到这些在youtube上面的视频,请先学TOR使用说明和下载,然后你就可以看到了
)
接着再看一段视频,有关美国人怎么种植农作物的机械,领略一下什么是正常的现代农业:
看完这两段视频,再来看看一组数字:
美国人口与农业人口比例历史
| 年代 | 总人口 | 总人口增长率 | 农业人口占劳动力比例 |
| 1990 | 227,020,000 | 8.40% | 2.60% |
| 1980 | 227,020,000 | 11.10% | 3.40% |
| 1970 | 204,335,000 | 13.52% | 4.60% |
| 1960 | 180,007,000 | 19.11% | 8.30% |
| 1950 | 151,132,000 | 14.65% | 12.20% |
| 1940 | 131,820,000 | 7.37% | 18% |
| 1930 | 122,775,046 | 16.14% | 21% |
| 1920 | 105,710,620 | 14.94% | 27% |
| 1910 | 91,972,266 | 21.03% | 31% |
| 1900 | 75,994,266 | 20.74% | 38% |
| 1890 | 62,941,714 | 25.49% | 43% |
| 1880 | 50,155,783 | 30.08% | 49% |
| 1870 | 38,558,371 | 22.63% | 53% |
| 1860 | 31,443,321 | 35.58% | 58% |
| 1850 | 23,191,786 | 64% |
总结:要保持粮油副食品价格稳定,关键的是提高机械化及科学种植程度,降低农业人口,这样才能保持生活必须品的物价稳定,以免这方面的问题老是拖金融业、房地产业以至整个中国经济的后腿。
大概有同学会反对:“我们有中国国情,那么多农民,不种地,吃闲饭,谁养活?我们国家穷,不象美国那样有钱。”
中国的贫穷落后不在“没有钱”(事实上这种说法你经常在媒体上看到,但说这话的同学认真想过钱是何物吗?),不是没有农业技术(很多农业科研技术都烂在科研所里面),不是没有农业机械生产能力(飞机轮船火箭都能造,怎么不能造农业机械?),而在观念。
因为观念的落后导致政策的滞后性,拖了经济发展的后腿
。
为什么要把农业人口拯救出来呢?
爱搞搞不是心肠好,只不过农转非是现代经济的基础,下篇再继续说
。
参考:
A History of American Agriculture 1776-1990
8月28日更新
谢谢大家的热烈回应,没想到农业话题那么受欢迎
。
最近想整理《搞搞钱学》,这个“现代经济到底是什么?”系列属于开篇部分,其实俺已经花了不少时间去想如何贯穿整个结构,确实俺写东西东一撇、西一捺,看得大家晕头转向,所以俺觉得也是时候整理一下了。
对于留评论语气强烈的同学,俺接受你的道歉,但要明白讨论问题有不同意见是正常的,当别人意见和你不同的时候,允许别人表达也是一种保护自己有表达权利的最重要方法。
对于为爱搞搞说话的同学,先谢谢了,不过俺脸皮非常极其滴厚
,任何指责对我的心情是没有影响的。
对于担心爱搞搞想错了的同学,也请放心,俺敢写这系列,自然有一番深思熟虑。
之前也看了足够多的参考资料,包括有同学留给我的各国内经济学家、农业学家们的观点等等,这些我其实一早都看过。
大家提的各方面问题我预先也考虑过,后面会继续把观点及论证写出来。


我们剥削农民还是太多,城里人一边同情农村人收入低,一边高呼农产品物价太高,是不是非常荒谬呢?
其实现在中国的状况很奇怪,即有大量的穷苦大众,又出现“流动性过剩”,发展不平衡才是真正的大问题.
近期的《三联生活周刊》上有讲最近农民收入因为猪肉价格回升而增加。农民中掌握机械化种植、科学养殖的一部分农民群体收入不错。因此如果在温政府扶持三农政策下,农产品价格上升吸引农民回流种地养猪倒不见得是件坏事。
但是,很不幸,这篇关于猪肉和方便面的文章,我基本上认为搞搞写得太随意,太扯淡了
不过也能理解,毕竟搞搞是在美国啊。所以你谈点金融,什么次级贷款之类的,我觉得还是有点深度的。但是一谈到这种中国的国情相关的东西,水平差的不是一点半点
只有土地私有才有可能兼并土地,
只有当个人掌握的土地到达一个规模,才有可能机械化。
如果美国也是每家每户几亩地,机械化可能搞得起来吗?恐怕连买机器的成本都赚不回来
农业机械长线关注
以及郎咸平前段的演讲http://lzz1031.yculblog.com/post.2809406.html
你就不会这么简单的看这个问题了!
首先,控制通货膨胀是各国政府的首要目标,也是经济学所研究的一个主要目标,爱搞搞建议别人看看经济学原理,我倒觉得爱搞搞肯定是没系统学过经济学的基本原来。推荐书籍:mankiw的PRINCIPLES OF ECONOMICS
其次,爱搞搞认为发展农业应该像美国那样,通过大规模机械化生产减低成本。可爱搞搞知道吗?美国的农业,从单个人来说,有很高的产出,但从每亩产出来讲,是低效率的。中国是个缺乏土地的国家,如果采用美国的耕种方式,粮食的产量根本满足不了全国的需求。爱搞搞可能会说,可以进口啊?错!当年美国人写了本书,提出将来谁来养活中国,建议爱搞搞可以看看。没错,中国是可以通过进口来解决粮食缺乏的问题,可问题是这样会太高国际上的粮食价格,造成非洲等缺粮国家的不满和抵触。
第三,中国南方多是丘陵地势,以种植水稻为主,而这恰恰都是不利于大规模的机械化作业的。
第四,爱搞搞认为美国25年来经济、金融发展,但价格没变,带来的也是低通胀,而着恰恰是以向其它国家输送通胀为代价换来的。早期是亚洲4小龙,现在是中国生产大量的低价产品。没有这些试想,美国能做到这么多年来的低通胀吗?不细说了,建议爱搞搞多看看经济学的基本著作了,免得贻笑大方。
当指责某某人“贻笑大方”的时候,你的默认前提是她永远不是一个可以让人“贻笑”的客体,而这是不是过分理想化呢?
搞搞姐写出自己的看法,只是代表她自己的观点,并没有承担给我们上课的义务。
谈笑有鸿儒,往来无白丁,希望这个博客成为大家共同学习进步的家园。
另外,25.26的时候利用搞搞姐的选股工具,条件:钱流300以上,选了几个股票出来,
我从中挑了两个:
航天动力 和 国电南自
今天,前者涨停,后者跌3%
呵呵~
我在昨天晚上劝我朋友买二者之一,我朋友早上清仓买了前者
我自己买了一部分后者
哈哈~
呵呵,谢谢搞搞姐
更重要的是,留言说搞搞肤浅啊,片面啊的朋友如果自己真的深澳,真的全面,就把自己的深奥的全面的东西拿出来,不要在这里猪头上插葱,状大象.文人间文革语言不要在这里出现,尊重别人就是尊重自己.
近来爱搞搞过分追求所谓的钱流,感觉这是爱搞搞误入歧途。象所有的技术分析一样,无论吹的怎么天花乱坠,钱流顶多也就只能表示除短期内资金流动方向,但这种分析并不能保证寻找到一种长期的趋势,更别谈抵抗市场短期的非理性。抛弃技术分析,拥抱对企业基本面的分析,这才是股市投资的正道,这也是为什么沧海横流,笑到最后的是巴菲特的原因。技术分析或许短期内能投机得手,但长期来看,肯定不能给你带来任何收益。如同赌博。
表示深刻的怀疑。
回到这篇文章上来。作为随便写写的blog就算了,作为国策分析就哪个比较啥了。
因为农民和土地这个话题实在是太大,简而言之用“中国国情”是没有错的。举个简单例子,美国在wild west年可以一直抢土地,中国试试看?美国能搞土地兼并,中国试试看?美国能飞机洒农药,中国……还用说么?半世纪的剪刀都卡嚓下来了,还指望去拯救虾米啊……放开流动限制,默认允许自己拯救自己就不错了。
支
持
爱
搞
搞
!
撇开爱搞搞的钱流在理论上对与否, 我觉得你应该先研究一下你的论证思路:
"保证寻找到一种长期的趋势", 你的意思是想找长期趋势?
别人的短线工具你拿来看长线,在反驳别人前要先知道你在驳什么, 免得贻笑大方(用回你的原话),对不?
引用一下爱搞搞原文:(http://www.aigaogao.com/blog/archives/2007_06_14_1127502.html)
"这两个成本价单、多股工具目的是超短线的一个对比,比如根据基础分析等方法找到一堆你喜欢的,但明天先买什么比较好呢?"
至于atlas同学提出的观点,我以为他的重点还是在政府补贴,这不也是对政府主导的一种期望么?既然政府主导遥遥无期,又何必期望呢?
CPI是在涨,但领涨的是食品,其中尤以猪肉等产品涨幅领先(完全是市场供应的问题,由于某些无法公开的原因,供给出现不足)。我以为其他产品不过是补涨或跟涨而已,没有其内在上涨的动力(中国粮食连续5年保持丰收),在股票市场上,没有理由的上涨或下跌总是要回去的。例如方便面,如果这个行业真的成本提高导致其必须涨价,那么媒体或政府的压力就能让它停止涨价和道歉了么?一旦猪肉的供应跟上(从目前情况看,还需要一定的周期),CPI的数据就会向下走。CPI不过是一堆商品价格的数字游戏罢了,跟我们的大盘指数有异曲同工之妙,不能因为数字在涨就说通货膨胀了。
猪肉上涨了,农民是得实惠了吗?这也太天真了!现在沿海地区的农民谁家还养猪?现在猪都是很小的部分农民集体圈养或者专门的养猪场主了,他们肯定是笑得合不拢嘴了!
同样,农副产品涨价,农民一定得实惠了?那位说得好,说不定涨价的部分就消化在加工或流通领域了。谁看见农民真的拿实惠了?
目前中国热钱太多了,能不通胀?堵都堵不住!农民就不吃饭就不吃猪肉了?!搞来搞去,还不是农民和底层人民吃亏!
瞎搞!
不过这次,好像感觉搞搞说的不是很对了。
当然,农业问题,比股票要复杂的多。按照简单的归纳逻辑很容易遗漏某一环,然后造成很可能偏差极大的结果。
国内现在的农业情况,首先是种地不赚钱,农产品涨了一点,化肥农药以及农膜饲料等等也没有少涨。成本和售价是一起增加抵消了很多。
这个问题解决起有两个法子,一个是提高农产品和原料差价,一个是保持差价而政府给与补贴。
首先原料降价可能不大,农产品提高价格现在也很困难。
其次给与补贴,最近农业税免除了,算是做了一点正事。
国内的情况,两条路都走了,却都没有走远。
农产品价格本身是市场决定居多,这个又关系到了国内收入分配的问题,大多数的增加收入被少数人获得,多数人可以提高的消费能力有限,而且医疗住房教育更是三座大山,消费能力没有提高,农产品价格怎么提高?
这个时候,政府唯一能做的就是给与农业补贴。
直接发行补贴是不行的,国家没有这么多钱,就算是勉强拿出来也只是拆了东墙补西墙,那些钱还是从非农业人口手里转到农民手里,只会更加减少消费。
发放贷款是一个办法,但是农民的还贷能力绝对是问题,就连那位获得了诺贝尔奖的印度农民银行家,其实发款也还是用一种连坐方法来避免自己的风险。
现在还在种地的农民已经不多了,农业的收益太低了,机械化需要使用大量的资金,并不能真的解决农村问题。最多能减少农业人口数,让问题看起来不是那么难看。
但是机械化需要的资金是惊人的,谁来出?
而且如果机械化,农村的整个面貌都会改变,这种震动国家能否把握?
问题太多了,牵一发动全身,就算是两位高人,其实说的都是冰山一角。
农村的问题,我估计如果说清楚是不可能的,就算是很简单的介绍。挤干水分,不举例子,大概都要写12个大项。最少30万字。
to 秋天的茄子:我想你的理解能力还是有点问题。我反对搞搞花过多的经历研究所谓的钱流,并不是要让搞搞用所谓的钱流方法去研判股市的长期趋势,这根本是两码事。我一直坚持认为,搞搞这种所谓的技术分析是没有前途的。就像赌博,短期内可能凭运气可能会赚到钱,但长期看,“出来混迟早要还的"。
其实,股市投资基本上也就两种方式。一种就是像巴菲特那样坚持价值投资。另一种,就像索罗斯那样,技术派。但别忘了,所谓的技术派非搞搞这样的技术派。人家是基础还是基本面,象当年狙击英镑、泰铢,前提是英镑、泰铢被高估,市场存在不均衡的现象。其次,索罗斯建立有很多有效的金融模型,并通过杠杆来放大收益。并不是象搞搞那样,用一个简单的select语句,解决所有的问题。
有同学说到“选票逼迫”的问题:),我认为在中国目前这个依然是农业人口占绝大多数的情况下,真的有选票逼迫也无济于事。因为从经济理论上来说,政策只有向人口少的行业倾斜,才能有效刺激选票。为什么发达国家会补贴农业,因为发达国家的农业人口只有百分之几,用全国人民的税收去补贴百分之几的人口,每个人都能获得很大的补贴,自然能有效刺激选票。如果农业在中国依然占用了80%的人口,一项补贴政策耗资巨大不说,得到的实惠很少,并不能有效刺激选票。
波浪学说,随机漫步,我觉得不仅仅只应当被当作一种可笑的理论,相反,我很看重这些探索者的创造力。
没有永远正确的方法,只是有主流的方法,但是对个人来说,最重要的是找到适合自己的方法。
我也希望成为一个价值投资者,价值投资者是孤独的乌龟,不是预言家,把弄潮儿的荣耀交给搞搞这样的技术派吧:)
Ps.搞搞应该从来没有“用所谓的钱流方法去研判股市的长期趋势”,这个貌似多虑了,呵呵。
这样的辩论才有意思,从双方中都能学到不少东西.
你们继续加油,只要不会打起来就行...
我就是那个唯恐天下不乱的那个,哈哈~~~
我认可价值投机的手段,不过目前为止,我作为一个投机者没什么经验,所以这方面其实不敢多发表议论,呵呵。另外,我没有要向搞搞学价值投资啊,我觉得浏览一个人的博客,并不代表要同意和学习他或她的所有东西。我喜欢向搞搞学习搞搞震的精神。
"搞搞这种所谓的技术分析是没有前途"
"索罗斯, 并不是象搞搞那样,用一个简单的select语句"
------------------------------------------------------------------
我非常想知道你在说别人肤浅的时候能不能说的仔细些, 比如哪种技术分析是有前途的, 要什么样才算是有前途?
说到索罗斯, 你想让我们这些小散去学索罗斯? 你太看得起中国的小散了吧? 索罗斯可以用模型是因为他有能量让这个市场晃一晃, 就象地震, 他需要知道的是如何用最小力量将一级地震变成八级地震, 你觉得他的经验对小散有什么用处呢? 能帮我分析一下, 如果我买了100手中国人寿的话, 在一个星期内会赚钱吗? 在一年以后会赚钱吗?
说句不客气的话, 你把索罗斯请过来A股, 给他三五万资金, 你认为他会去研究模型吗?
还有, "简单的select语句", 求你了, 别用这种弱智的句子当论据了. 如果索罗斯的数据库给你, 我相信你也可以用"简单的select语句", 拿出索罗斯想要的结果, 对不?
最后, 讨论问题的时候最好别总谁谁谁是怎么样做的, 有了巴菲特, 不是说所有人都必需用巴菲特的方法, 不是还有索罗斯, 不是还有坚持价值投资的名单吗?
趴在地上看云彩当然舒畅, 问题是你已经飞起来了吗? 要先能跑才行
我觉得,要发展,就要有牺牲,要么牺牲你,要么牺牲我,如果世上只有两个人的话,呵呵。
——————以下为摘录张五常blog
中国的流动人口究竟有多少?只有天晓得吧。深圳今天的实际人口近千四万,但户籍人口不到一半。最近为高斯写英语长文,我说中国的流动人口应该在总人口的三分之一以上,错的机会不高吧。去年细问家中女佣,她在河南南部的故乡,究竟有多少农民流动去了。她在亲朋戚友中算来算去,打长途电话回乡左问右问,给我的答复是四个走了三个。也是去年,高小勇说他到农村调查过一阵,认为中国的农民人口只剩总人口的百分之二十左右。周其仁当时在旁,不同意,吵了起来。他们都是如假包换的中国专家,观察力强,智力不凡,神州大地有什么风吹草动,他们历来先知先觉,但在农民人口这个看似简单的话题上,他们就「专家」不了。
为什么农民人口大幅下降而农产量还继续上升呢?正确的答案,是这些年农村转用雇用的专业农工,也多用机械协助。与其在农植旺季左邻右里大家帮忙,淡季闲着无事,天伦之乐去也,这些年,因为年轻力壮的流动谋生,农户转聘专业全职农工,加上机械运作,农产品的总量上升,不难明白。
农业技术提高才是现代社会尤其是中国当今很少饿死人的主要原因,这是常识。
但农业技术应用的深度、广度在中国目前而言都远远不够,这是迟迟不能彻底释放大幅度农业人口的原因。
机械方面也只是原始机械,比方有了拖拉机,觉得比牛好,就停滞不前了,对比美国农业机械的复杂程度,我们田间有吗?
要做到这些,不能靠农民、不能靠金融机构,要靠政府政策,但中国农业政策长期滞后,就是因为所谓经济学家、农业学家没有好好研究,误导政府。在这点上我同意郎咸平说的。
博主最后的总结是正确的理论大方向, 但也属于废话范畴,这种理论可能大多数人都知道,关键是如何落实运用,直接拿美国那一套来套,绝对不行.关于农业机械方面,博主总觉得只要全面机械化,就可以解决一切问题,俺觉得不对,从博主所发的视频可以看出,博主应该没有真正下到过乡间地头,这段视频里无非是些联合收割机类机械而且也并不复杂,现在很多农也民在使用这些机械,而不仅仅是原始机械,诸如拖拉机,可以经常电视里看到每当收获季节,很多联合收割机从南方一路收割到北方,如果按亩计算成本也不很高,农民也乐意租用,这确实解放了一些劳动力.但关键有一点就是这些农田必须适用这些机械,一般来讲是大面积平原集中种植区,对于如西南的高原山地等不适用机械作业的地区,你也要强制要求使用?另外听说美国农场主动辄都是千儿八百亩的土地,买一套机械很是合算,但你到我们农村看看,那家有这么多土地?大地主?一家就7\8亩地,你让他去买这些机械,不可能.解决方法有两种,一种是让农业机械便宜的象自行车,反正中国没有这么便宜的,不知道美国有没有,第二种就是让少数人成为大地主.
据博主说,"提高机械化及科学种植程度"能使农业增收,所以可以稳定物价,但现在猪饲料的原料---粮食已经连续几年增收,那为什么猪饲料还这么疯涨呢? 今年猪肉疯涨就是因为成本太高,归根结底就是饲料成本高, 如果政府不来点临时政策,恐怕猪肉要天天拉个涨停版,如等机械化来解决,还不知道等到那一年,对于博主这种恩格尔系数几乎等于零的群体,我们老百姓还想每天在餐桌上见到点荤腥.俺觉得这并不是脚痛医头,这象小孩顽皮摔痛了,他妈过来揉揉,虽然起不了太大作用,但毕竟好多了.
毛主席说:没有调查就没有发言权,俺就知道这么多,所以就说这么多.另外刚才在网上看到,美国最近食品价格也是疯涨,请问博主是什么原因?农业这么发达的美帝怎么也会出现这种现象?拖拉机生锈了?
2. test 和其他几位的看法使我受益.喜欢这样的氛围.
3. 比喻一下: 我到这里是奔着一堆苹果的,没想到走时还捎带了两只香蕉
现在发现爱搞搞越来越肤浅了,很多问题都看不明白。
首先,控制通货膨胀是各国政府的首要目标,也是经济学所研究的一个主要目标”
俺不懂经济学,俺只是以为各国政府(应该说是多数国家政府)的首要目标是百姓民生,社会稳定和经济发展,至于控制通膨,只是手段。
目标和手段是一回事么?俺不懂,test也不用列书单了,俺不懂英文哪
农民耕种卖给菜小贩
中间这里出现了利润,如果没人管价格,或者有人搞垄断,而不是定价
菜小贩批发卖给市场小贩
中间这里出现了利润,如果没人管价格,或者有人搞垄断,而不是定价
市场提制定摊位价格,租摊位给小贩,或商人
中间这里出现了利润,如果没人管价格,或者有人搞垄断,而不是定价
市场摊位小贩,卖菜给普通市民
中间这里出现了利润,如果没人管价格,或者有人搞垄断,而不是定价
普通市民在工作岗位,生产出农民需要的东西,包括生活用品,卖给农民
中间这里出现了利润,如果没人管价格,或者有人搞垄断,而不是定价
中间经过多少次的价格调整,小弟脑子很肤浅,只能提这么点意见
这篇文章去年我就看过了,但是并没有发现里面的问题. 观念啊~~~