互联网is金矿
博客 | 目录 | 搞搞钱学 | 股票技术分析 | 股票工具 | 组合列表 | 订阅 | 软件
Wednesday, December 13, 2006

给愤青的回复

听说“愤青,中国造”,以前不理解,因为俺上网迟,2002年才学会,还是在米国,总觉得网上大家都很友好呀,在网上多年做小贩,每天面对频繁的钱财交流也没遇上几个负面的例子,以致我总以为网上是比网下世界更真诚、更美好。

直到2005年9月在donews开窝,才慢慢接触到大量的中国同学,同时也见识了不少“愤青”。

老实说,所有这些“愤青”言论,俺从来不生气,也不在乎,因为俺一向脸皮厚,但有时候看到那么多同学沉迷其中,总觉得自己应该做点什么帮帮他们学会用开放、平等的心态思考问题。

这是昨天针对一位同学的留言写的两段回复,就把它提上来单独开一篇吧:

--------------------

昨天俺写了篇《Google中国的症结不在“谷歌”》分析了一下Google中国2006年在中国市场份额下降的主要原因,有位tangfl 同学留言:

 donews 上老有人吹捧google,漫骂baidu,甚至连带漫骂国家的互联网审查,虽然我不是baidu的fans,虽然我有时候也被“长城”搞的有点郁闷,但我还是觉得有必要写点东西来澄清一些事实了。

    首先大家的焦点都聚集在google的不作恶上,似乎比较之下baidu等国内同行就是“作恶”了。
    google真的不作恶么?其实google从来没有说自己“不作恶”,google原来的说法是“You can make money without doing evil”,注意,主语是You (Google 发现的十大真理),不是Google。有兴趣的可以参考( Google 不作恶吗?)。而google,却一样的为了钱,无所不为(google也作恶)。
    baidu作恶么?似乎很多人都这么认为,那好。baidu竞价排名了,google是没有(其实google有没有做竞价排名,也还难说,参考 google终于作恶了)。但baidu起码还给联盟广告的站点付费了,不像google,adsense 广告专门等快到100$,快到需要google付钱的时候,给你来一个“付款保留”。摆明了一副流氓嘴脸,赖帐啊。这已经不是个别现象了,参考(Google 不作恶吗?)
    baidu作恶就代表国内同行都作恶么?大约不尽然吧。
    那些所谓google的粉丝们,就像鲁迅先生笔下的假洋鬼子,月亮都是外国的圆,东西都是外国的好,连外国人放的屁都是香的呢。似乎说google好,就能显示自己的身份来了,一如假洋鬼子的那根拐杖。
    其实关于google作恶的证据还有很多,有兴趣的可以到google自己那里去搜。
    连带说到“长城”,我一直觉得国内封掉google是一件应该的事情,不说google把中文的“下跪”翻译成“Japanese”,也不说google把“百度”翻译成“Lower”(google也作恶?),单单说臭名昭著的××功将 google group  作为其活动的大本营,这样的“失察”,已经是必封不可了,更何况google与中情局合作(google与中情局有染), 自然不用我多加说明,大家应该都能意识到它的危险吧。

    结论:其实google只是一家为了盈利而存在的商业公司,不可能不作恶;更甚的是,它是一家美国公司,所以它对中国人来说,作的恶不仅是经济上的,而且还会涉及到个人隐私安全乃至国家安全。

俺回复:

To:tangfl
同学,你这长篇有不少漏洞:

1.要表示不同意我的观点,请直说“我不同意本文观点”或“我不同意爱搞搞所说”,用“ donews 上老有人”开头,显得你没勇气把自己放在对立面;

2.中间用了一大段来论述Google是否作恶问题,这犯了“走题”错误,也即没抓准“中心思想”

我通篇说的是:“Google中国2006年花了大量工作在宣传上,却让”不能用“问题恶化了,这方面的失误才是它丧失市场份额的最重要因素”
而你用作恶与否,和我说的牛头不对马嘴,不但不能反驳我的观点,只显示你分析问题时的思维混乱及心态幼稚。

3.Google是美国公司,百度也不是中国公司,但他们是什么公司不重要,作为用户,我们要考虑的是使用最好、最适合自己的产品,就像我们去餐厅就是为了吃好东西一样道理。

我喜欢用Google因为它的搜索功能确实是最好的,但同时百度也有别的好产品,例如公历和农历的查询,我在《三元九运》那篇也提到。

4.愤青不能救国
你这篇可谓是“愤青”代表作,也是我为什么花时间写长回复的原因,年轻人如果养成一个“逢XX必反”的习惯,就不能客观、中立分析问题,中华民族自强不能靠情绪,而要依靠科技研发的领先,我们应该保持对创新的热爱和谦虚学习的开放心态。

该同学再留言:

1。我不同意本文观点。
2。我大段的阐述google作恶,是看到文章作者自称为google的粉丝。"那些所谓google的粉丝们,就像鲁迅先生笔下的假洋鬼子,月亮都是外国的圆,东西都是外国的好,连外国人放的屁都是香的呢。似乎说google好,就能显示自己的身份来了,一如假洋鬼子的那根拐杖。"
3。作者说google是美国公司,百度也不是中国公司。文章中说道"人家同样的美国公司百度能做到的",似乎作者认为百度也是美国公司。从这一点可以看出作者缺乏有关公司法的专业知识,也没有经过专业调查就匆忙下了结论。
4。愤青虽然不能救国,但总比媚外的好,即使是“好”一点点。像google这样的公司,它的技术领先是靠作恶得到的。我们可以学习它,但,“崇拜”的如作者般五体投地,余窃以为不齿。

俺说:

To:tangfl
恩,有进步,不过还是没抓好中心思想。

我原文说自己是“Google忠实用户”,同时表明自己认为它的搜索服务做得最好,这不能就代表我是“粉丝”,在我理解粉丝是无条件接受的,无论好坏,就像你这位同学那样,“逢中必好”的态度。
我写微软搭救traffic.com对抗Google(有兴趣可看我以前的文章),是不是表明我实际上是微软的粉丝呢?

为一个普通的观点表达和正常的业界意见交流标上“XX粉丝”、崇洋媚外的标签,以便在道德层面上进行居高临下的批判,这种行为其实是对别人的不尊重。

这是我对你这位同学的最后一次回复了,看到中国互联网上充斥着那么多不讲道理、不可理喻的愤青言行,我能做的也只能到这里,深表遗憾。

这样做有用吗?我并不抱希望,但人有时候做一些事情其实就是为了实现自己的一点点心愿,结果如何,其实不重要。

46条同学们的留言啦 to "给愤青的回复":
爱搞搞 - 12/14/2006 9:35:00 PM
To:心冇在
:)
爱搞搞 - 12/14/2006 9:36:00 PM
To:alexchao
hehe,有没有可能Sean Lin是百度员工呢?
爱搞搞 - 12/14/2006 9:37:00 PM
To:花花
谢谢:)
爱搞搞 - 12/14/2006 9:38:00 PM
To:X
原来还有愤青界,恕我孤陋寡闻,那就请懂得用大脑去思考问题的愤青界真人们打假吧。
爱搞搞 - 12/14/2006 9:39:00 PM
To:麦田
呵呵 瞎玩
爱搞搞 - 12/14/2006 9:40:00 PM
To:小敖
希望只是成长的一个过程
爱搞搞 - 12/14/2006 9:48:00 PM
To:32
哈哈 还有这个别名 不过我还是希望平等看待任何人 还是“愤青”比较中型
爱搞搞 - 12/14/2006 9:50:00 PM
To:lerosua
你的推测也有可能 不过我是写给所有愤青倾向的人 也让大家借鉴
爱搞搞 - 12/14/2006 10:29:00 PM
To:寒江

1.我们大家都同意“不能用”是重点,我也同意它是结果,但原因是什么,我不认为应该片面地归到作不作恶上,况且无论是什么原因导致不能用,这都是Google内部才能弄清楚,我想表达的是:“Google中国应该把工作重点放在解决‘不能用’上,而不是宣传推广”

至于怎么找原因,怎么才能解决,那是Google中国的事情。

2.国籍问题其实也类似上面,都是为分析各种“可能原因”而推测,我没兴趣扯这些。

3.tangfl的留言很清楚,因为我说“被迫弃用Google选百度”就把一篇很普通的个人对业界的一个评论看法贴上“不爱国”标签,对于这种无礼的“愤青”思维及言论我希望能尽自己一点点力去分析一下,毕竟我也年轻过,某种程度也曾经有过“不懂事”的阶段。
爱搞搞 - 12/14/2006 10:32:00 PM
To:bigjoe
我谈的是搜索服务,这也是Google和百度的主业,假如其他服务不好,可以不用,我也不是Google所有服务都喜欢。
爱搞搞 - 12/14/2006 10:32:00 PM
To:dddddd
表象
爱搞搞 - 12/14/2006 10:34:00 PM
To:无双
最麻烦的是我离开了搜索引擎几乎就做不了事情。
爱搞搞 - 12/14/2006 10:34:00 PM
To:李卫公
精辟 准确:)
爱搞搞 - 12/14/2006 10:35:00 PM
To:7798互动社区
Yahoo搜索好像也做得不够好,可惜
爱搞搞 - 12/14/2006 10:36:00 PM
To:闲庭信步
问题是我没搜“越界”的东西呀 真不明白
爱搞搞 - 12/14/2006 10:38:00 PM
To:太玄经
呵呵 你不是留给我的呀 我怎么回
愤青的问题我觉得上面“李卫公”同学说得挺好。
爱搞搞 - 12/14/2006 10:39:00 PM
To:三言两语
百度的万年历没有保留别人版权信息
爱搞搞 - 12/14/2006 10:40:00 PM
To:无双
这篇还算有良心,保留作者了,我允许任何人在保留作者和出处情况下转载,窝左边标明了。
爱搞搞 - 12/21/2006 11:07:00 AM
To:lusin
我最近会有些计划专门针对这块的,因为单纯用现在写文章方式没办法说清楚,等等吧,一个月左右会有公布的:)
心冇在 - 12/13/2006 11:23:00 PM
哈哈,两位还真能较真..
alexchao - 12/13/2006 11:54:00 PM
很遗憾的是baidu的公历和农历是抄的
alexchao - 12/13/2006 11:55:00 PM
Sean Lin <sean.tw@gmail.com>
to me

show details
May 9
他抄我的, 你去看看任何一年的 3月 21日有什麼節日, 就可以證明了。


2006/5/9, AlexChao <alexchao2004#gmail.com>:
- Hide quoted text -

http://site.baidu.com/list/wannianli.htm
http://sean.o4u.com/ap/calendar/calendarCN.htm
看源码,何其相似,
谁抄谁的?

====
现在不知道baidu改了没有?
alexchao - 12/14/2006 12:00:00 AM
还没改,呵呵

台湾的Sean Lin <sean.tw@gmail.com>
在calendar程序中明确声明了版权,
花花 - 12/14/2006 12:24:00 AM
爱搞搞是个有耐心的好老师,赞
虽然基本上奋青同学会置若罔闻
X - 12/14/2006 12:47:00 AM
本人支持LZ的很多观点
但是有一点
LZ混淆了真正的愤青与其所见到的"所谓愤青"的区别
真正的愤青还是懂得用大脑去思考问题的

LZ把那位同学跟我们愤青混为一谈
那是对我们愤青界的侮辱

本人提出严重抗议!

希望LZ以后不要再犯类似错误了

再说一遍

他不是我们愤青界的人
麦田 - 12/14/2006 12:48:00 AM
哈哈,爱搞搞很好玩啊。:)
小敖 - 12/14/2006 1:33:00 AM
现在的FQ
大部分脑子在中学时期就坏掉了
无法沟通的-_-p
32 - 12/14/2006 9:22:00 AM
是粪青不是愤青 :-)
lerosua - 12/14/2006 9:37:00 AM
那位唐先生也到我那留过这样的言。不知道他是想拉流量还是真的搞愤青活动。
寒江 - 12/14/2006 11:15:00 AM
对爱搞搞第一次回复里的部分观点,偶有些不同的看法——只是不同的看法,希望有些讨论价值,不到不同意的份上。

本来前两天刚刚讲过这个观点(http://hi.baidu.com/nr30/blog/item/7cceab19e16ad94542a9ad2e.html),不过老婆说俺没讲清楚,就再说说了 :P

1、也许tangfl用作恶与否来和你讨论,也许没有讨论到点上,不过这个方向倒是可以讨论的。

你说到,Google的“不能用”坏了它的大事,我认同这个论断,但同时我却认为“不能用”是个结果,原因确是Google的“不做恶”。在Google的词典里,让它们按照政府意志对普通用户过滤信息与新闻管制/预审一样,是公权侵犯私权,是“做恶”。所以恢复“能用”的前提可能需要先改改Google的词典。

2、你说到Google和Baidu是哪国公司不重要的问题,而我觉得在这个问题上,它们的“国籍”恰好很重要。

这个国籍不是指它在哪里注册或者在哪里上市或者哪个国家的股民获得了更大的利益,而是它的观念是哪国的,它的文化是哪国的,它的价值观是哪国的。

Baidu在言论自由、新闻管制方面都能和中国目前的现实环境相容,Baidu可以通力与当局合作,并且不会有任何思想包袱。

而Google就惨点,西方那些自由民主观念使得它们难以与中国当局合作,它无法按照中国的现状来重新定义“不做恶”,因为那样的话,它就会遭到来自其全球用户更猛烈地置疑。上Google搜索一下“被阉割”+"Google.cn",看看人们对Google.cn的评价吧。
bigjoe - 12/14/2006 11:37:00 AM
拿事实说话吧

不说google把中文的“下跪”翻译成“Japanese”,也不说google把“百度”翻译成“Lower”

大家自己看是翻译成什么样子:
http://translate.google.com/translate_t
dddddd - 12/14/2006 11:46:00 AM
Google因为它的搜索功能确实是最好的

用户说了算,市场份额就足已证明google是最差的,并且还在变差
无双 - 12/14/2006 1:02:00 PM
说老实话,我是google的粉丝!
可现在只是很失望,GOOGLE在中国妥协了,用一个被阉的谷歌来让我们体验,
百度除了皮厚似乎没有什么别的好处了,也许因为它的域名是公司的拼音吧,很多人都以为它是中国的公司!
其实,是谁的都不重要,它不是你的,也不是我的,是赚钱的而已。
BS百度10000000000次。
李卫公 - 12/14/2006 2:50:00 PM
思维没有经过充分逻辑训练的标志之一,就是不能理解,同一个名词可以指涉不同的概念,同一个概念可以用不同的名词来表示。
愤青的主要问题在于,他们没办法区分“政府”和“国家”。
7798互动社区 - 12/14/2006 3:14:00 PM
支持搞搞姐!!!

这种人在网上还真是多呢,见他们全当透明就行了。也不要和他们较真,没意思。

百度确实不是中国公司,只是很多很多人还不知道,百度作恶是出了名的,就算不和Google比也不用他的,宁可用Yahoo。

至于Google在中国市场份额下降这也是没办法的事,就想上面说的,大多数网民了解百度要比Google多,这其实是Google的定位问题。
闲庭信步 - 12/14/2006 3:41:00 PM
寒江 发表于2006-12-14 11:15 AM IP: 219.136.141.*

Baidu在言论自由、新闻管制方面都能和中国目前的现实环境相容,Baidu可以通力与当局合作,并且不会有任何思想包袱。
————————————————————————————
看来有人很喜欢思想被限制在“中国目前的现实环境”里
太玄经 - 12/14/2006 4:32:00 PM
俺上次的留言,搞搞没回复啊,不过这篇的内容更切题,就粘到这里吧。
-------------------------------------
To tangfl :
以它对中国人来说,作的恶不仅是经济上的,而且还会涉及到个人隐私安全乃至国家安全。
-------假如,李嘉诚联手中石油买了google的51%的股份,微软买了百度51%的股份,你是不是天天抱着google骂baidu呢?之后是不是百度会和中情局合作,而google的美国市场会天天萎缩呢?

世事无绝对,愤青的眼里却有很多绝对,这是你们的可贵(黑白分明),也是你们的可悲(这世界从来都不是非黑即白的,赤橙黄绿青蓝紫,太多的颜色,太多的选择)。
三言两语 - 12/14/2006 4:36:00 PM
站在旁边慢慢看!!!
三言两语 - 12/14/2006 4:46:00 PM
还是废话几句吧!
百度的万年历虽然是借用别人的代码,但我觉得也没有什么问题,本来就是没有版权的东西,况且他也注明了出处。

作恶和不作恶每个人都有自己的标准,而且每个公司都是有其生存价值的,在不同的环境下,公司决策也会不一样,不管怎样,利益的最大化是公司的追求目标之一。

而国家呢?
呵呵
三言两语 - 12/14/2006 4:54:00 PM
非常同意 寒江 的观点!
无双 - 12/14/2006 6:30:00 PM
http://column.chinabyte.com/21/3003521_1.shtml
这篇文章经过搞搞同志的批准了吗?
十口 - 12/14/2006 11:18:00 PM
首先,昨天我就承认了我是gfan.

上半年,keso blog上吵baidu和google抄袭的时候.我对比过google右侧ad和baidu右侧ad的js代码.很抱歉的发现,包括函数名,参数,包括函数内部的变量申明,实现方法都是一样的.

和那个xx功有的比.本来我对xx功不反感,因为它没影响到我和我家人以及我朋友什么生活,可是没想到上网后邮箱老收到它们的垃圾邮件.自此,我对xx功很反感.baidu就是这么整天在耳边念叨国产,民族产业而被我规为fq类的.爱一个东西,不是这么个宣传法.

http://blog.donews.com/keso/archive/2006/04/14/827329.aspx
再次摘抄如下:

十口 发表于2006-04-15 1:08 AM IP: 61.155.131.*

以下是针对baidu和google'互相抄袭'的证明:

在baidu和google 输入一个右侧能出'竞价排名'结果的单词.

比如 电动机

先在google的结果页面 右键,查看源文件

查找 function cs(){window.status='';}

再打开 baidu的结果页面 右键,查看网页源文件

查找 function cs(){window.status='';}

看看有没有.

再仔细比较次段上下文的js

google的:

function ss(w,id){window.status=w;return true;}
function cs(){window.status='';}

function ga(o,e) {if (document.getElementById) {var a = o.id.substring(1); var p = "", r = "", t, f, h;var g = e.target;if (g) { t = g.id;f = g.parentNode;if (f) {p = f.id;h = f.parentNode;if (h)r = h.id;}} else {h = e.srcElement;f = h.parentNode;if (f)p = f.id;t = h.id;}if (t==a || p==a || r==a)return true;document.getElementById(a).href += "&ct=bg";window.open(document.getElementById(a).href,'nw')}}


这是baidu的:

function ga(o,e){if (document.getElementById){a=o.id.substring(1); p = "";r = "";g = e.target;if (g)
{ t = g.id;f = g.parentNode;if (f) {p = f.id;h = f.parentNode;if (h) r = h.id;}} else{h = e.srcElement;f = h.parentNode;if (f) p = f.id;t = h.id;}if (t==a || p==a || r==a) return true;window.open(document.getElementById(a).href,'_blank')}}

function ss(w){window.status=w;return true;}

function cs(){window.status='';}



函数名一样.参数一样.不能不说,这太巧了.
不同的,baidu里面有var申明,而且和google顺序不一样.
十口 - 12/14/2006 11:25:00 PM
刚测试了.

baidu这个js到现在还没改.

google的function cs()这个函数已经没有了.
剩下另外2个函数.而且function ss(id){window.status='';return true;}后源代码明显空了一行.
lengbaiyi - 12/15/2006 11:36:00 AM
为什么要这么想着改变别人呢?

唔,爱搞搞还真是伟大啊。

感化一个人,感化一群人,感化一国人——

爱搞搞不是可以做活着的菩萨了?呵呵

恩恩 - 12/16/2006 4:31:00 AM
其实,搞搞大姐理解错了他的意思,他一开题就是"donews上有的人",所以他下面的话对于他自己来说显然没有走题,只不过借用搞搞的该文,发泄了一番对某些人的不满(其中有没有搞搞大姐,我不得而知),所以,搞搞后面的回复显然是没有必要的.好比他并没有打你,而你却认为他打了,所以拼命追着他问,为什么要打我一样.呵呵,搞搞,你也就太"可爱"了.
何谓愤青,愤青其实一般都是和崇洋媚外者相同的心里特征-----偏激,只是两者方向不同罢了,不论是愤青还是媚外,都是不能"救国"的,寒江文中所指,并未看到其一味袒护国内企业,也未见其一味抨击国外企业,反而只是理性的说明一些问题,指出一些现象,提出"donews上某些人"的媚外,所以,从这个角度来说,他不能称为愤青,从他的字里行间里,我是没有看出有愤青的潜力,如果他不是愤青,反观搞搞同学,却打上"愤青"二字,我不知道是不是可以从另一方面反应出搞搞是google的粉丝.........
也罢,其实,粉丝也好,不是粉丝也好,也是没有必要争论的,即使搞搞是google粉丝,也不影响其理性判断,剥夺其评论的权利,不过,就上一文<<Google中国的症结不在“谷歌”》,我个人还是认为犹如隔靴搔痒,不痛不痒而已,google在国内并不完全是"不能用"那么的简单,至于深层次原因,运营好手应该一看就明白.
有人说,google在国内的不成功是因为"百度作恶",说这话的人似乎在暗示,如果google在国内同百度一样作恶,那到时候其他的不管是谁也只配给它提鞋.姑且不说其推卸责任,你看那雅虎中国是何其作恶,呵呵,成了吗?的却,成了!成了炮灰!
不行就不行,没那么多借口的,踏踏实实做事倒是真的.
可能搞搞同学也会觉得我愤青的,其实,我只是相信一个低调踏实的人或者是公司,太高调了,我觉得好日子不会长久.
Yu.Yang - 12/16/2006 10:50:00 AM
呵呵 来晚了 认真的看了评论 说的很齐全的了

唯一觉得这东西没必要去较真 每个品牌都有他所适应的用户群体 就像我莫名喜欢Adidas 其他人喜欢Nike一样的道理

我觉得他好自然永远都好 如今的搜索引擎质量差异并不大了 那品牌效应自然显得相当重要

最后,我觉得这位“愤青”显得很没档次 就这么多吧

爱搞搞没必要生气 不值得哈
小名 - 12/17/2006 12:09:00 AM
粪青老在破坏愤青的形象~~~~
X - 12/17/2006 6:36:00 PM
To LZ
那种家伙,打他也是浪费时间
从那个人的留言,你可以看得出他对ZF是怎样一种态度
而传统意义上的愤青有可能是那样的吗
Baidu 与 ZF又是怎样一种关系呢
Baidu 为什么会在国内发展得那么好呢,当然中文搜索技术和商业上的东西是一方面
另一方面,它跟ZF的关系那也就不用讲了吧
在中国,谁跟ZF“配合”得做好呢

所以LZ你弄错了“愤青”这个概念

建议你搜索以下 新东方的老罗
看看有没有什么发现






"
爱搞搞 发表于2006-12-14 9:37 PM IP: 218.20.63.*
To:X
原来还有愤青界,恕我孤陋寡闻,那就请懂得用大脑去思考问题的愤青界真人们打假吧。
"
X - 12/17/2006 6:40:00 PM
“小名 发表于2006-12-17 12:08 AM IP: 59.39.253.*
粪青老在破坏愤青的形象~~~~”

恩 同意


xupeng - 12/18/2006 11:41:00 AM
hehe
不管愤不愤
这个其实是中国政府长期努力的结果,爱搞搞你就不要去想纠正他们了
lusin - 12/18/2006 1:34:00 PM
搞搞姐:

现在想做国内对美国等其它国家的B2C,想与你了解下美国这方面的情况,也想与你学习下网上做生意的经验.

方便的话请给我MAIL好吗?非常感谢

我的EMAIL:lusin.cn@gmail.com

祝好运!
lusin - 12/18/2006 1:45:00 PM
搞搞姐:

我对国内对美国等其它国家的网上B2C很感兴趣,非常想与你了解下美国在这方面的情况,也想向你学习些网上做生意的经验。

方便的话请给我MAIL好吗?非常感谢

我的EMAIL:lusin.cn@gmail.com

祝好运!
lusin - 12/18/2006 2:52:00 PM
搞搞姐:

想做国内对美国等其它国家的网上B2C,想向你了解下美国这方面的情况,也想向你学习些网上交易的知识.

方便的话请给我MAIL好吗?非常感谢:)

我的EMAIL:lusin.cn@gmail.com

祝好运!
麦田稻草人 - 12/23/2006 3:17:00 PM
关于baidu和google的问题,这几天老是在想,到底问题出在哪里,首先声明,我不是google的粉丝,也不是baidu的坚决支持者,google在中国的挫折我觉得可以归结为一点:没有抓住中国用户的心。
说到,中国的互联网审查 ,作为中国自古至今一脉相承的“愚民”政策,我想这个问题大家-起码有点良心的人-在这个问题上的观点是一致的。google在中国遇到的最大麻烦就是这个,其实网上有一些流传甚广的小软件能够解决这个问题,可以说不费吹灰之力。
在社会公益,道德方面,google做的比baidu要好,baidu 赚了大把的钱,但是作为有责任让信息透明的信息企业,baidu-良心大大的坏。
但是baidu抓住了我们的神经——中国人自己的搜索引擎(当然,帮着政府做着对不起中国人的亊)在此口号下,大多数人已经把自己放到了baidu一面。另外baidu在中国迎合政府方面做的很好,取得政府支持是必然的
另外,作为提供搜索引擎,这种服务性质的东西,除非有相当的人认同并且热爱之前,不应该太显露自己的“巨头”身份,而是让用户逐渐接受,并在不知不觉中养成习惯,因为搜索引擎是窗子,而不是风景。
另外,使用手工调节也是可以接受的,那样可以带来更理想的用户体验。
还有,别老是在“我们要做中国化公司”上面做文章,本来没人去关心的问题,你自己却去挑,就像此地无银三百两一样。
然而google毕竟又更有价值的文化优势,和无可比拟的技术优势,说挫折可以,失败却未必可能。
另外,我奉劝各位,不管用baidu还是google自己习惯才是最重要的,因为用户,我们才是上帝。
PWORM - 12/26/2006 10:56:00 AM
我倒认为这次爱搞搞有点敏感过头了.

1.我看对话是看不出有愤青的标签的.楼主认为自己被他贴了假洋鬼子的标签而有不被尊重感,自己给他贴愤青的标签就尊重别人了吗?

2.他的话里主要是阐述GOOGLE所谓不作恶是假的,也没有胡乱捧BAIDU.

3.因为GOOGLE市值高就瞎捧他来做锦上添花之事更会被认为是没有头脑之举.据我的测试,BAIDU的爬虫对中文网页是更有优势,不信你分别:site:web.pworm.com

4.现在YAHOO.CN的势头也很猛,而YAHOO.COM确现颓势,我发现那些当年捧YAHOO和现在转而踩它捧GOOGLE的都是同一批中国人.
Google vs Baidu - 12/28/2006 7:55:00 PM
To:PWORM
[BAIDU的爬虫对中文网页是更有优势,不信你分别:site:web.pworm.com]
不是Baidu中文更有优势, 应该说Baidu只懂中文网页, 你去Baidu搜些英文, 西班牙文看看...
搜索结果在精而不在多, Baidu对结果的准确性非常不重视, 与一个捡破烂的没有什么差别, 不过客观点说, Baidu现在也的确在改进了.
Google收录你的页面少过百度与他们谁对中文更有优势完全没有关系, 只能说你的网页在他们眼里的重要性, 它们会根据自己的方法判断你的网页是不是重要, 是不是有必要放进索引数据库, 你网站的对它们有多重要与网站建立时间, 外部链接, 内容相关性等等都有关系. Baidu和GOOGLE会跟据对网站的评分来决定索引的百分比和更新频率. 这些在你查过网站日志后就会心理有数, 你会发现很多页面Google爬过但并不加入索引.
对于搜索引擎,
用户更喜欢的是搜出的结果与要求最接近, 能够最短时间内找出目标, 而不是自己在一堆垃圾中再慢慢二次寻宝
如果Baidu能做到比Google好, 我相信你注意到的那些现在踩YAHOO捧GOOGLE的人也会转过来捧Baidu.
PWORM - 1/5/2007 2:28:00 PM
1.我拿中文搜索引擎BAIDU去搜英文和西班牙文,我有病啊?那你用GOOGLE去搜火星文看看??

2.GOOGLE整体技术优势肯定比BAIDU强,但中文GOOGLE和BAIDU比的话,BAIDU肯定强。这是中国这么多白痴网民都知道的道理。

3.不要尝试用GOOGLE的PAGERANK原理来和我说道理,当网页都不及时收录时,何谈排序??

4.对于中文网页排序,BAIDU也占明显的优势,这是我大量测试后得到的结论。说句极端的话:既然BAIDU这么差,如果找中文资料,有种你别用BAIDU。
怪物屎壳郎 - 1/11/2007 6:11:00 PM
楼上这位有点偏激了,什么叫“白痴网民都知道的道理”?我原来用google,但自从经常不能用之后慢慢的也习惯了baidu,甚至觉得好像没什么差别,直到有一天我查找饲料添加剂的资料,用baidu查出来前面全是广告,找不到重点,于是试用google,第一个出来就是中国饲料添加剂网,后来证明类似的还有很多,这说明什么问题很清楚了吧,于是鄙视baidu,只可惜很快google又不能用了……
PWORM - 1/18/2007 12:57:00 PM
1.既然查资料,如果不嫌麻烦,就用BAIDU的高级搜索。

2.这只是两个引擎运营模式的不同而已,就如同你用GOOGLE只看左边,你以后要用BAIDU的通用搜索查资料的话,可以直接从第二页开始看起,一开始可能不习惯,久了就习惯了。

3.我没买BAIDU的股票,也没有亲戚在BAIDU工作,不是我帮着BAIDU说话,现在用BAIDU查中文信息,真的比GOOGLE快捷方便。

4.说白痴的中国网民,是指中国网民大部分对于互联网应用或计算机知识来讲真的是白痴。这些白痴用BAIDU比GOOGLE多得多,用QQ比MSN多得多。他们都懂的道理,你们为什么装着不懂??
没有 - 5/24/2007 10:13:00 AM
sb真多,全送到北韩建设社会主义去
爱搞搞 - 5/26/2007 7:14:00 PM
:)
wwlzero - 6/1/2007 3:35:00 PM
我就喜欢google的这句话:当地法律法规和政策,部分搜索结果未予显示。摆渡有吗
匿名 - 6/18/2007 6:24:00 AM
百度和google我都用,愤青和崇洋的我都看,只要我觉得有用的东西。崇洋的人往往都意识不到自己确实有那种主观意识,愤青的也意识不到自己确实有那种没找到实质东西,这都是每个人价值观不一样,谁都没错,一个人价值观定形后任何人都无法改变,
以后想问题的时候都会先入为主认为自己的是对的,另一个是错的,既使看见是自己是错的的论述也会主观潜意识去为自己找理由,认为自己的那种是对的。没有必要争。也没必要去说服别人。
说句老实话google和msn不适合中国。不要怪政策,多怪怪google和msn自身原因。以前我被qq阴了一下,于是转到msn非常希望msn能代替qq ,结果太令人失望了,msn经常连不上,而且功能界面好多东西并没有照顾到中国用户情绪和qq比差太远了。无耐还是删了msn回到让我讨厌的qq。我一直希望有一个和qq竞争的东西,不让qq坐大,但是现在看来指望msn是不行的了。
很多人都有自己的朋友圈,不同的人生活圈子不一样,很多人总是以为自己的那个圈子就是整个社会,自己看到的就是真的,别人的都是假的,自己接受的就是对的,别人接受的就是错的。一开始就潜意识了,或者总想潜意识证明自己现状比别人优越,其实都是一种自尊心在作怪。 其实你不接触其它圈子你永远不知道还有不少各种各样的社会朋友圈子。很多东西你不接触光看书上描述是没用的,以前意大利人还说中国人经常杀人当肥料用,还一大堆人信。
愤青和洋洋都没啥错的,圈子不一样而已。都有一个共性就是事实面前都会潜意识的去硬抗。总是有逆反,洋洋说愤青对外国东东逆反,总是想找国外错的一定要否定它证明自己对的,其实意识不到自己对国内东东逆反,总是想找国内所有东东一定要证明它是错的否定它来证明自己对的。就好像习惯用雅虎的人一定会找各种理由攻击360,自尊心作怪,潜意识如果360是对的那就会证明是自己比别人笨,自尊心作怪就一定会去证明360是错的。所以连360的作者是雅虎出身的这种理由都能拿出来。
其实做人何必呢,象我就是那种墙头草,我才不管你作者以前干嘛的,管你杀人犯强奸犯,只要我用得高兴,只要我觉得对我有好处。
我爱愤青 - 10/17/2007 8:10:00 PM
你的做法实在是太厉害了。我。LOVE……。你是中国人的榜样。YE YE YE ……
同意楼上匿名 - 5/28/2008 11:02:00 PM
匿名那位说的绝大部分都很中肯!就最后一句我不敢苟同,呵呵,每个人的原则不同吧!
看搞搞的文章很久,能明显感觉到你是个自我意识很强的人,身处美国这个发达国家有着种种优越感也是很正常的事情,看国内的人和事免不了居高临下的旁观者角度,这个也可以理解,只是由于你的影响越来越大,你的态度会带着很大一批没有自我意思和思想的人一起转,所以你有义务除了提高其他网友个体的分析事物解决问题的水平外,还要帮助他们形成对我中华民族发展强大有益的意识形态,而不是一味地引导大家追逐国外的圆月亮。上面这些是看完基本上所有文章后的感想,希望能令你有所反思!
木叶豹象 - 8/12/2008 11:54:00 AM
百度的流量有很多是来搜MP3的吧,谷歌没这个,吃了不少亏。